Джош Сойер, директор по дизайну студии Obsidian Entertainment и руководитель разработки Pillars of Eternity II: Deadfire, признал коммерческий провал своего творения. Об этом девелопер рассказал в своём блоге на Tumblr, отвечая на вопрос одного из пользователей относительно планов на триквел.
«Я не принимаю решение о таких вещах, но, полагаю, сравнительно низкие показатели продаж Deadfire означают, что в случае решения сделать ещё одну игру в стиле Pillars нам придётся переосмыслить формат игры».
«Сложно сказать, почему сиквел продался хуже предшественника, поскольку оценки обеих игр одинаково хороши. Случилось ли это из-за того. что первая игра удовлетворила имевшие место на тот момент нужды аудитории, которая была просто не заинтересована во второй игре? Или потому что уровень осведомлённости [о существовании Deadfire] был ниже? Или причина в том, что несмотря на хорошие рецензии и продажи первой игры, она на самом деле не очень-то и понравилась людям? Возможно, всё разом».
«Проблема в том, что без знания настоящих причин нам сложно понимать, куда двигаться дальше. В каком-то смысле, было бы куда легче, если бы Deadfire разгромила пресса, тогда мы смогли бы чётко понимать, в чём провалились и на что следует обратить внимание. Игроки критиковали низкую сложность на запуске, а также основную сюжетную линию, и я считаю эту критику справедливой, но одних лишь этих проблем недостаточно, чтобы объяснить разницу в продажах. Несмотря на то, что отзывы о Deadfire от пользователей хуже, чем были о Pillars 1, профессиональные критики в основном говорили, что Deadfire была лучше оригинала в большинстве аспектов».
«Да, у Deadfire на Metacritic 88 баллов, а у Pillars 1 — 89, но, по-моему, оценки Pillars 1 были выше отчасти из-за ностальгического фактора».
«Игроки, которые не любят RTwP-сражения (битвы в реальном времени с активной паузой — прим.), говорили, что причиной [провала] стал тот факт, что сиквел продолжает использовать эту механику, и это контрастирует со значительно лучше продавшейся (и оценённой прессой) пошаговой Divinity: Original Sin 2. Даже если это правда, то Pathfinder: Kingmaker, оценки которой значительно ниже оценок Deadfire, продалась лучше Deadfire, хотя также использует механику RTwP».
«Я уверен, что некоторые люди, читающие это, считают, что знают причину, по которой Deadfire продалась хуже Pillars 1. У меня такой убеждённости нет, и это одна из нескольких причин, по которым я не горю желанием браться за продолжение. Я не смог дать аудитории Obsidian игру, которую они хотели, и без понимания того, в чём заключались мои ошибки, я могу лишь гадать о том, каковы были проблемы и как их решить».
Судя по всему, серия Pillars of Eternity в её текущем формате продолжения не увидит. И если ранее, когда студия была независима, у разработчиков всё ещё оставался вариант с очередным привлечением пользовательских инвестиций, то после покупки компании корпорацией Microsoft этот вариант для разработчиков закрыт.
Возможно, франшиза получит некое перерождение в формате RPG другого типа. Авторы Pillars of Eternity неоднократно заявляли, что хотели бы сделать на основе своей вселенной игру в стиле Skyrim.
Материалы по теме:
Комментарии
Diethart
Обидно, мне больше первой части понравилась.
Jelektronik
Мне кажется первую часть многие банально купили на хайпе, а вот показатели второй как раз реальная заинтересованность в подобных RPG на данный момент.
Kosepan
Что то новостей о выходе на консолях нет. Первая часть на пс4 очень зашла.
Tayon
Давайте вспомним продажи D:OS и подумаем - реально ли так все плохо на этом фронте? Конечно, реалтайм с паузой и пошаг разные, но не настолько... Да и как уже сказал, Джош, Багмейкер продался намного лучше.
Фишка, скорее всего, зарыта именно в маркетинге. Потому что плохую игру с хорошим маркетингом все равно покупают, пусть потом негативят и возвращают, а тут...
Зато открыт вариант с инвестициями самого Майкрософта. Тут все зависит от того, сочтут ли Майки перспективным сие направление или нет... Я предсказать сие не берусь - не Ванга, не телепат, не специалист
Del-Vey
У Deadfire ещё и по части пиара были проблемы. Я прекрасно помню, как у нас на форуме люди задавались вопросом "А почему ничего не показывают?" всего за несколько месяцев до релиза. Примерно та же ситуация сложилась вокруг The Banner Saga 3, которая вышла так тихо, что никто почти и не заметил. В обоих случаях издателем выступала Versus Evil.
У игры, вне всяких сомнений, есть недостатки, в чём-то она и правда хуже первой части, очевидно (но во многом и лучше), но Сойер слишком самокритичен, на мой взгляд. Успех игр далеко не всегда зависит от их качества, игроки зачастую миллионами скупают игры с плохими отзывами от прессы. Их даже не останавливает то, что интернет шумит о технических проблемах (привет Mafia III, которая до сих пор работает как чудовище Франкенштейна).
Да и качество первой части сказалось наверняка. Pillars 1 не была шедевром. Полагаю, многие из тех, кому не понравилась первая игра, решили не покупать вторую. Тем более, что вторая была заявлена как прямое продолжение с тем же главным героем. На примере оригинальной трилогии Mass Effect видно, как это работает. Все три части продались почти одинаково, несмотря на то, что с каждой новой игрой бюджет на маркетинг увеличивался. Например, Mass Effect 2 и Mass Effect 3 на PS3 продались по 1,46 млн. копий каждая. Это поразительно одинаковые цифры. А на X360 - 3.1 и 3.04 млн. И вот этот возросший маркетинговый бюджет скорее компенсировал тех, кто "отваливался", привлекая новых случайных покупателей, нежели увеличивал аудиторию.
В случае же с Deadfire увеличения бюджета на рекламу не было, скорее наоборот.
Игры с мультиплеером продаются лучше, это аксиома.
К тому же, у D:OS есть очень важная для современной индустрии особенность, благодаря которой игра рекламирует сама себя: её интересно смотреть на стримах. Из-за сложной боевой системы, которая создаёт огромное количество неожиданных и крутых ситуаций, множество людей на площадках вроде Twitch смотрело геймплей, удивлялось и шло покупать игру, потому что самим тоже хочется вот это всё вытворять, да ещё и с друзьями.
Такой усреднённый игрок (а точнее, миллионы таких игроков) легко сделает продажи любой игре. Ему даже не обязательно быть частью кор-аудитории подобных игр. В современной игровой индустрии интерактивность влияет на просматриваемость стримов, а те в свою очередь оказывают огромное влияние на продажи.
Tayon
Но у Багфайндера этого ничего нет. Только мощный маркетинг, благодаря сильной настолке за спиной. И его уровень продаж для PoE вполне достижим. Но... Маркетинг. Точнее, его отсутствие.
Если Майки захотят, они с легкостью воскресят франшизу и сделают ее успешной. Если нет, то нет...
Silya
Первые пиллары выехали за счет кикстартерного хайпа по "возвращению тех самых рпг". Часть продаж пришлась на соскучившихся по Балдуру, часть - на случайных людей, наткнувшихся в новостях на "наследника легендарных игр". В результате первые пиллары оказались скучными и неровными, и потому значительная часть игроков отсеялась. Затем вышел еще более неровный Тормент Нуменера, и даже случайные люди поняли что эти наследники старых рпг не для них.
Кингмейкер выехал за счет тех, кто оказался недоволен первыми пилларами, но всё еще желал Балдур. Насколько я помню, продажи у него стартанули не слишком мощно, но количество игроков стабильно прибывало - вопреки багам, работало сарафанное радио.
Del-Vey
Я говорил про D:OS.
Allard
Что невыносимо печально.
А именно меметичную, мегапопулярную и портированную на всё кроме холодильников.
Скажем честно, PoE в её текущем формате была таковой ввиду того, что этот формат дешевле.
Jelektronik
Насколько я обожаю пошаг, настолько же не перевариваю реалтайм с паузой, ту же PoE я довольно быстро бросил из-за боевки и никакой сюжет с квестами не смог удержать.
Ну и в целом Ларианы делали свою игру, а не просто копировали хиты прошлого в попытке сыграть на ностальгии.
Это да, наследники из них вышли разве что в кавычках.
Никитич
Вероятно оценки Patchfinder занижались из-за багов, а не из-за того, что представляет собой это приключенческое фентези в совокупности.
Хм... подумал, что объединяет Divinity и Kingmaker, что позволило им обойти PoE2? Возможно это лично моё впечатление, но кажется PoE замешаны на более "серьёзных щах".
Тогда как D:OS это откровенно тотальный стёб, которому не мешает местами крайняя жестокость.
Pathfinder что-то среднее, где пафос превозмогания и спасения мира находится где-то далеко, а персонажи решают локальную задачу "как нам не протянуть ноги в максимально короткие сроки".
Любопытно, не тот ли это загадочный фентезийный проект от первого лица, который упоминался недавно...
Silya
Сойер писал, что новый PoE в ближайшее время не планируется.
Galactrix
Печально, но ожидаемо. Сюжетно мне понравились больше вторые столпы. Во вторых сюжет я даже не вспомнил сейчас. Надеюсь серия не умрет, а создатели встряхнутся и возьмутся за ум.
NeronBurnRome
В DOS2 есть маркетинг, зрелищность и графон. Ответ прост.
А в PFK интересно играть даже с багами (которые уже исправлены) - такое тоже бывает.
Особого маркетинга я не заметил, а любое упоминание игры в новостях сопровождалось "лучами любви" к российскому геймдеву, разработчикам и мэилру.
ChromeDevice
Вот, кстати, да. Я хоть и большой любитель жанра, о патчфайндере узнал не из новостей, а на одном из форумов и даже не в теме самой игры(в теме пое2, кстати, емнип).
Ну и вообще, если говорить о пое2, да и о первой части, то главная их проблема, как мне кажется, всё-таки в повествовании. Оно пресное, пытается разыграть карту драмы, но с такими персонажами и достаточно линейным подходом к сюжету, когда пройденные локации и персонажи, чьи квесты завершены, просто забываются - это не работает, так как авторам не удаётся создать крепких связей, а это ведь верх неправильности пытаться давить на драму в истории в которой все персонажи - незнакомцы с которыми ты за всю игру говоришь чаще всего два-три раза: беря квест, по квесту, и чтобы получить награду. Со спутниками тоже всё плохо, даже если они вам нравятся, трудно отрицать что они не устанавливают каких-то крепких - позитивных или негативных - связей с игроком, и что не менее важно с миром и населяющими его нпс'и, они вставляют реплики в диалогах, но это просто реплики в воздух, нпс им не отвечают. Во-второй части со спутниками, с этой точки зрения, всё получше, но сами персы сами по себе хуже(имхо), а про сюжет и так всё сказано было раньше.
В том же патчфайндере гораздо более длинный сюжет, он не идеален и может быть даже подзатянут, но связь игрока со своей землёй и персонажами создаёт очень крепкую, плюс сами персы интересней. Так что я бы не стал всё на маркетинг валить, мне кажется всё более менее логично. Хотя, конечно, дело вкуса, я вот популярности дивана никогда не пойму.
Del-Vey
Это только для российских игровых СМИ актуально. Разработчики особо не скрывали, что этот рынок их не интересует (русской версии официального сайта даже не существовало), игра ведь не за счёт него стала прибыльной.
В иностранных СМИ игра фигурировала как первая полноценная адаптация настольной Pathfinder, а она, на минуточку, занимает вторую позицию в мире по популярности после D&D, а в какое-то время занимала первую, когда четвёртая редакция D&D не понравилась игрокам.
Плюс, как говорили разработчики на одной из конференций, очень хороший буст в плане охвата и пиара игре дало участие Криса Авеллона (а вот затраты на Инона Зура не оправдались).
Vuvuzela
Рест ин пис, засохший кусок мамонтова кала. Возможно, нам будет тебя не хватать, но это не точно.
Никитич
Кстати, если посмотреть на теги музыкальных файлов официального саундтрека, то Зур является автором 4 композиций. Из 60. И это, прямо скажем, не самая выдающаяся четвёрка.
Всего авторов музыки было шесть человек. Из них наибольшее количество треков написано неким Dmitry V. Silantyev. Включая единственную запомнившуюся боевую Capital Under Attack.
Del-Vey
Видимо, Зура рассматривали как имя для привлечения внимания и заголовков в прессе.
Galactrix
А я то понять не мог зачем в игре сразу три однополые пары.
Arawn
Так пока и не дошел до конца ни Poe2 (Я где-то в последней четверти, видимо, дошел уже до разборок с ратунами, или как их там), ни Патчфайндер (А тут я вообще, где-то в середине, судя по уровню персонажей), но пока мне PF нравится гораздо больше, чем... Чем, возможно все, созданное обсидианами на данный момент. Главная причина - персонажи. По-моему, эта публика уступает только Торменту по уровню качества. Ну и сюжет неожиданно большой, но при этом не скатывающийся в однообразие. А вот у Deadfire как раз основной сюжет - главный минус. Сходи сюда, поговори с Эотасом. Сходи туда, поговори с Эотасом. Епрст, кто его придумывал, Фергюс?
Moonway
Коммерческая неудача Пиларцов 2 - проблема комплексная, это да.
Но не надо обманываться, что самая важная - игра в лучшем случае "ОК". После ухода Зитца и Авелония писанина получила серьёзный удар поддых находясь в опасной грани от марвелоподелий, а подход к геймдизайну загубил "фан" уже в двух играх.
И это не говоря уже о дебильном руководстве которое зубами вцепляется в ненужные фичи.
Del-Vey
Если верить Авеллону, Фергюс любит вмешиваться в такие вопросы и отличается ужасающим вкусом в литературе. Комбо.
AnLac
На беседку надежды нет, майкросидиан давай! PS видимо сиквелы только к чужим играм получается делать
Арсинис
Ну, могу сказать только за себя. Как-то после PoE 1 спонсировать на кикстартере и покупать PoE 2 на релизе желания не было. Первая игра конечно была не откровенно плохой, но, наверное, самой их слабой и скучной. Посредственный сэттинг, так себе сюжет и персонажи. Играть было не очень интересно, и после прохождения жажды добавки просто не возникало. Так что вторую купил в итоге на распродаже по скидке.
Tayon
А мое впечатление, что это "личная история" и "интрига". И в PoE1 она тоже была глубоко личной, кста, с кучей всего скрытого в "тумане войны". А тут нас просто позвали понаблюдать, и... И все. Тайны? Не просто загадки вселенной, а тесно связанные с нами будоражащие тайны? Нема. Личная история? Ха, отправился бы Хранитель на Архипелаг или нет, разницы для его личности никакой, я так и не почувствовал, что там происходило что-то, затрагивающее персонажа.
Вот и получилось то, что получилось.
Кста, именно на этом, на будоражащих тайнах и "личной" истории вывозил недавний Гридфолл, не смотря на, мягко говоря, посредственность всего остального. Так что сей фактор - один из ключей к успеху RPG, ИМХО... Все же игроки, которым Эпичность и Размах дороже Личности предпочитают стратегии. Учитывая, что Гридфолл умудрился-таки продаться, сей фактор вполне может влиять. Впрочем, у меня нет квалификации, чтобы судить, все чисто гадание на кофейной гуще.
Twister
Они в каком-то интервью честно в этом признались. Авеллон с этой же целью. Насколько я там понял, их роль в проекте была исчезающе малой, зато всколыхнуть информационное поле эти имена позволили.
Forcemaster
Просто сделали бы Tyranny 2 и всё
St1Let
Poe2 очень красивая игра. Но когда речь заходит о ролевой системе, сюжете и персонажах, я выбираю P:k. Очень рад, что там с продажами все в порядке.
Coyote
Уж что-что, а прислушиваться к мнению игрожура уж точно не следует. Да и влияние рецензий игроков на продажи тоже под сомнением.
Вторые столбы ужасно скучные, и хоть я провёл в них 60 часов, но единственное, что запомнил так это невнятный сюжет, в котором нет конфликта и на который ты толком не влияешь. Не могу сказать, что новость о провале продаж пое2 плоха или хороша, скорее это закономерный итог.
remilight
Одна из причин, по которой PoE мне не слишком нравится, заключается в том, что продавалась нам эта игра как сюжетно-ориентированная наследница Baldur's Gate и (не в открытую, конечно, однако ряд сюжетных элементов был все же оттуда позаимствован) Planescape: Torment, однако по итогам оказалось, что сюжет, сюжетная структура - одно из самых слабых мест этой игры, на мой взгляд.
Взглянем на ту же Baldur's Gate 2. При желании, её сюжет можно достаточно легко соотнести с простой трехактовой структурой - в акте первом мы получаем экспозицию (она проста: мы дитя бога войны, нас и наших друзей похитили), побуждающее происшествие (неизвестный психопат похитил нас, нам удалось сбежать, однако мы потеряли сестру и все еще не знаем, что нужно неизвестному психопату) и первую сюжетную точку (протагонисту нужно отыскать свою сестру, выяснить, что от нас нужно неизвестному психопату и устранить угрозу, ну, или просто устранить угрозу, если на сестру и мотивацию психопата нам наплевать).
Во втором акте мы набираем необходимые ресурсы (союзников и информацию), преодолеваем препятствия, чтобы стать сильнее (и, например, заработать эти несчастные 20000 голды для Гэйлана), а также определяемся с нашей внутренней мотивацией к разрешению сложившегося конфликта (с отношением к сестре, своей божественности, природе нашего противника - в этом нам помогают "сны", которые видит протагонист на протяжении практически всей игры).
Вторая сюжетная точка и большой твист в середине второго акта (не мы искали Айреникуса, а он с помощью своих приспешников заманил нас в ловушку). Затем, в ходе кризиса, мы выясняем мотивацию Айреникуса (трансплантировать нашу божественность) и встречаемся с сюжетным падением героя (Айреникусу это удается, мы потеряли свою душу).
В третьем акте мы превозмогаем последствия кризиса (голод, вызванный потерей божественности начинает поглощать протагониста), закрываем побочные сюжетные линии и выходим на финишную прямую, к битве за Невыговариваемыйэльфийскийгороднадереве. В пре-кульминации мы побеждаем Айреникуса, однако тот утаскивает нас в ад. В ходе кульминации протагонист разрешает конфликт со своей божественной природой (так или иначе) и благодаря этому символическому перевоплощению (восстановлению своей целостности) ему удается победить Айреникуса. Всеобщее торжество, чествование героя.
Основной конфликт (выяснить, что Айреникусу нужно от нас и разобраться с этим) разрешается развязкой (через обретение назад своей сущности мы побеждаем Айреникуса).
Все довольно стройно и при любом поведении игрока, вне зависимости от его выборов, общая сюжетная структура остается непротиворечивой и не оставляет к ней вопросов (ну, по крайней мере, у меня). Оставшиеся моменты с божественностью протагониста разрешены в дополнении, но с точки зрения основной игры оно не было так уж необходимо.
PoE, несмотря на то, что её тоже можно уместить в эту же структуру, оставляет куда как больше вопросов к сюжету, мотивации героев, тону и последовательности истории.
В ходе первого акта мы получаем экспозицию (протагонист чужестранец, прибыл в Дирвуд... в силу различных возможных мотивов, что не суть важно), побуждающее происшествие (в ходе нападения наш лагерь, природного катаклизма и некоего ритуала мы оказались под воздействием неких сил, после которых чувствуем себя не очень хорошо) и заявку на суб-плот (нечто связывает нас (или нашу инкарнацию) с, предположительно, антагонистом и между нами есть некий неразрешенный вопрос). Технически это можно было бы даже назвать сюжетной точкой, поскольку это происшествие связывает нас с антагонистом, однако данное событие довольно опосредованно влияет на мотивацию нашего героя и величину ставок. Серьезность вопроса мы начинаем понимать только ближе к концу первого акта, где выясняем, что поскольку мы Хранитель и Пробужденный, мы рано или поздно сойдем с ума, если нам не удастся найти членов культа и заставить их снять это проклятье.
Первая сюжетная точка и основной драматический вопрос (спустя примерно двадцать-двадцать пять часов геймплея) - удастся ли герою снять проклятье и найти ответственного за него? И... Вот тут все начинает куда-то скатываться.
Практически нигде в дальнейшей игре мы не встречаемся с негативными эффектами этого проклятья. Алот не может ужиться с Изельмир и испытывает массу дискофморта от факта нахождения с ней в одном теле. Мервальд сошел с ума, когда два его воспоминания вошли в конфликт. Мы... Мы получаем экспозиционные видения и сны о нашей предыдущей жизни и образе главного антагониста (очень смутные, если честно) и, по большому счету, ничего кроме этого. В Балдурс Гейте мы буквальным образом несколько раз превращаемся в чудовище, с момента, когда наша божественность изъята. В Торменте мы можем наблюдать, как наше проклятье рушит жизни окружающих, не говоря о нашей и основательно так трясет планы. В ПоЕ когда-нибудь это проклятье возможно уничтожит нас, но что самое забавное, даже конец игры по сути дела не разрешает напрямую этот вопрос. Да, Таос мертв... А с проклятьем, проклятьем-то что?
В акте втором мы находим союзников, выясняем, что делает Свинцовый Ключ, узнаем о Воедике, узнаем больше о Пусторожденных, находим Таоса и встречаем очередную кризисную ситуацию - суд по вопросу о правомерности анимансии в пределах Бухты Непокорности... Что, пожалуй, достаточно важный вопрос в пределах мира, но вряд ли это имеет прямое отношение к проблеме протагониста. И к нам, как игроку, непосредственно. С определенной натяжкой весь этот эпизод можно было бы назвать раскрывающим мотивацию и суть антагониста, но тут мы встречаем еще одну проблему.
Таосу на нас плевать. И нам на него тоже. Один из основных моментов, который делал сериал Шерлок настолько интересным для меня - это почти физически ощущаемая "химия" между ним и Мориарти (эээ... не в том плане, который подразумевают некоторые девушки-подростки), обоснованное сюжетное напряжение, которое делает мир слишком тесным для них двоих. Айреникус, хоть и не испытывает и доли интереса к нам, как к личности, все еще звучит очарованным, когда говорит о божественности протагониста, не говоря уже о том, что нуждается в ней. Что делает взаимное с ним существование протагониста, вне зависимости от мировоззрения и мотивов последнего, невозможным. Антагонист Тормента испытывает до крайности личный мотив и очень личные счеты по отношению к Безымянному, хоть и остается скрытым добрую половину игры. Таос...
... Фактически, единственная наша линия взаимодействия с ним заключается в "моя предыдущая жизнь была связана с тобой", но поскольку вся весомость этого субплота умещается в тридцать минут игрового времени (и даже в этом субплоте Таос видит в нас исключительно пешку, расходник, ничего важного - ирония в том, что самое близкое к эмоции у Таоса вызывает Леди Вебб, у которой есть едва ли не более веская причина искать Таоса чем у нас, если честно) в общем и целом мы вполне можем наплевать на него... Ах да, "проклятость", точно.
На начало третьего акта (что примерно шестьдесят-семьдесят часов) субплот с нашей предыдущей инкарнацией внезапно выходит вперед и в дело вступает некая Иоварра, чью важность и роль для нас мы вольны настроить сами. Сюжетный эффект это имеет примерно такой же, как если бы мы могли сделать Деионарру из Тормента просто наемницей, которую, так получилось, мы подставили во время квеста.
Где-то в середине акта мы встречаем твист связанный с богами Эоры и истинной целью Таоса/Воедики. Пре-кульминация связана с тем, чтобы предварительно решить судьбу Дирвуда, вступив в союз с Богами. Что самое забавное, встреча с этими Богами разрешает один из наиболее интересных конфликтов в игре - Стоика, однако наша личная вовлеченность в значение Богов или эффекта, связанного с душами Эоры, остается полностью на наше усмотрение.
В ходе финишной прямой, мы встречаемся с Иоваррой, обсуждаем наше прошлое и разрешаем один из основных вопросов связанных, опять же, с природой Богов и их значением для нас. Финальная битва с Таосом, где мы выясняем подлинную его мотивацию, итоговое решение протагониста, конец. Война закончена, всем спасибо, все свободны.
Основной драматический вопрос сюжета - удастся ли герою избежать проклятья и найти ответственного за него? Разрешение конфликта - черт его знает и да.
... С точки зрения сюжета, мотивацию героя и разрешение этой мотивации можно описать "желанием против потребности". Скажем, в Planescape желанием персонажа и игрока было выяснить, почему он не может умереть и как избежать преследования Теней. В ходе игры, мы понимаем, что то, что действительно нужно было Безымянному - это понять и принять свою природу, тем или иным образом. В PoE основная "жесткая" мотивация нашего персонажа звучит как "я не хочу сходить с ума", однако игра так и не потрудилась найти сколько-нибудь четкого ответа на эту мотивацию и, судя по всему, в принципе не очень заинтересована в протагонисте.
Один из основных моментов, который сделал Planescape настолько потрясающей игрой, это видимое желание создателя сделать историю Безымянного нашей историей, количество времени, уделенное процессу привязки нас к Безымянному. Да, Планы, да, Сигил, да, Мультиверсум и множество фракций, но по сути дела, Planescape остается очень личной историей, в обертке известного сеттинга, о человеке в поиске себя, своей сущности, своей природы - и едва ли не все сюжетные ходы говорят об этом, говорят о том, что эта история про Безымянного и о нем.
PoE идет другим путем. По итогам, мы получаем подробную историю целого сеттинга, в обертке от личной истории.
P.S.
Упс, я правда не хотел писать настолько длинную простыню, просто вышло наружу то, что я давно хотел сказать по поводу ПоЕ, да все не находил повода/возможности.
Yogest
А можно не шифровками писать? Что за P:k ?
Diethart
Pathfinder: Kingmaker.
eFF
Жаль как РПГ она г*вно
ПОЕ - Великолепная олдскулл РПГ
ПОЕ 2 - не смогла, по довольно простым причинам:
Janus
1. Я с Вами не соглашусь, мультиклассы как раз таки были довольно приятной фишкой, многие игроки как раз-таки очень любят копаться и придумывать различные билды. Ну и играть стандартными классами забив на мультикласс никто не запрещал.
2. Тут согласен, битвы на кораблях - это явный просчет, Сойер ещё до релиза хотел выпилить эту миниигру перед абордажем, но она была указана в кампании на кикстартере и ему это сделать не дали. Да и сам сеттинг... пираты и т.п. - это на любителя. Я подобное не жалую, но тут получилось вполне сносно.
3. Опять же, основной сюжет довольно слаб и то, что есть много различных фракций и их квестов разбросанных по архипелагу - для многих большой плюс, достаточно вспомнить рецензию от того же Алексея Халецкого.
4. т.е. дополнительный игровой контент и пост релизная поддержка - это причины провала? Я-то думал, что разработчики этим занимаются потому что это выгодно экономически.
На мой взгляд, основная причина провала в том, что первый PoE вышел и с хорошей рекламной кампанией и была "засуха" на территории изометрических олдскульных RPG. А потом многие из купивших поиграли прау часов и забросили, потому что им скучно было. Очень часто встречается именно то, что первая часть скучная, т.к. она и вправду раскачивается довольно медленно. А затем выходит 2-я часть, и если о её выходе слышали, то многие покупать не стали т.к. обожглись на первой PoE.
Fossick
Имхо, причины провала POE 2:
1. Слабый и короткий основной сюжет.
2. На релизе на самом сложном уровне играть было слишком легко.
3. Часть людей, ожидавшая от POE 1 наследницу BG была разочарована и не купили POE 2.
4. Геймплей с паузой (RTwP-сражения) хуже пошагового.
5. Морские битвы и сама морская тематика Обсидианам не удалась.
Не являются причинами провала РОЕ 2, но лично мне в этой игре не понравилось:
1. Размещение локаций во второй части хуже, чем в первой.
2. По оружию и доспехам ситуация аналогична проблеме локаций.
3. Играть на релизе ПОЕ 2 было слишком легко не только из-за проблем в балансе (например, когда маг некоторых боссов убивал с 2 скиллов), но из-за отсутствии челенджа (система, уровень, разные виды противников, мобов).
Jigaboo
Так значит Фергюс не
пиз"занижал продажи", чтобы не платить фиггерам? А то намечался одно время скандал по этому поводу. Благодаря этому я и узнал, что мне еще и платить чего-то должныDel-Vey
Я бы ещё к возможным причинам провала добавил саму тематику пиратов и всего с этим связанного. Приелись уже эти треуголки с мушкетами. В одной только серии Assassin's Creed было три игры, одна косвенно связанная с пиратами и прочим, две другие - напрямую. Risen 2-3 туда же. Всё это на фоне фильмов про Джека Воробья и трёх, кажется, телесериалов о пиратах. Это не говоря уже о бесконечных инди-играх, которые так или иначе имеют отношение к пиратам. Медиапространство сделало этот сеттинг/тематику попросту неоригинальными. Первая часть Pillars тоже не блещет оригинальностью, но она, как уже неоднократно отмечалось, "выехала" на ностальгии.
По себе, конечно, не судят, но я аж глаза закатил на анонсе, когда увидел парусник с треуголками. Подозреваю, что не я один. Хотя, вероятно, это лишь мне пираты так опостылели, судить не берусь.
Jigaboo
Блин, но ассасины про 18 век век. А тут дай бог 16. Так что за уши натянуто. И вообще пиратство было во все времена.
Del-Vey
Парусники/треуголки/мушкеты плевать хотели, какой там век, они выглядят примерно одинаково.
Не в истории дело, а в визуальной эстетике.
Jigaboo
Пиратскообывательская попса карочи. Я вас всех ненавижу.
Berennika
Совершенно заслуженно, по-моему. Насколько первая часть звезд с неба не хватала, а была вынесена на волнах фанатской заочной любви к студии и жанру (и все не урок, а...) - хорошая игра, но не отличная, настолько же вторая пресная и нудная (к счастью, у меня не было к ней особых ожиданий). До ДоС2 ей очень далеко по всему, а P:K вообще по душевности персонажей и лаконичности и приятности текста можно в пример приводить, на мой взгляд, да и компиляция с музыкой и картинкой очень хорошая. Уже набившие оскомину "выбери из двух сторон", стагнация старых персонажей, достаточно простые новые герои, скучный основной сюжет и часть второстепенных, совершенно никакой кораблик (в третьих Героях бои на море были более напряженными), о котором столько было воплей, да, несколько любопытных моментов, увы, не получивших развитие, куцые личные квесты (наверное, да, лучше никаких квестов, чем такие), техническая отсталость. И лично моя к ним претензия - да нет мне дела до Эотаса с его мессинианскими темами, всю первую часть не было, и всю вторую - тоже, так еще оно и совсем не содержит неожиданных, глубоких сюжетных поворотов. Да ладно бы,игнорировать скучный мейн-квест я умею, да только мало тут того, чем его можно игнорировать.
Была бы игра прямо хорошей или отличной, да, было бы жаль, а так - на что постарались, то и получили.
eFF
Вот млть именно! В этом проблема мультклассирования вообще. Мультиклассы переводят ощущение от персонажа из разряда "Мой Паладин был служкой при Храме Торма долгих 17 лет, пока Старший Жрец Азиман не заметил его упорство, благородство и веру и не взял его в ученики" до "Ну *пт, тааак Беру 1 класс Паладина ради спасбросков, 15 классов Сорки и 1класс барда, я буду наносить очень много урона, жить и радоваться"
Мультиклассы либо должны быть обоснованы здравым смыслом, либо запрещены нафиг. Потому что никакого смысла в Паладин 1/Бард2/Сорка15/Воин2 нет, кроме потакания боевке и желания пыщь-пыщь игрока. Либо оставляйте это в еретические безклассовые системы (привет ДОС 2), либо вообще не привносите в игру.
Да кому-то это нравится, в основном тем, кто в рпг играет ради минмаксинга и "вот как я могу в соло на хардмоде напихать Айреникусу".
Которые ни на что не влияют, хотя сам сюжет игры как бэ НАМЕКАЕТ что должны. Это как в недавней ОВ, вариативность вроде есть, но она ни к чему не ведет и ни на что не влияет. Считай что ее нет.
Вы возможно меня не так поняли.
Винтер Бист и Форготенн Санктум отличные длц. Особенно Санктум. И мое недавнее прохождение со всеми ДЛЦ доставило мне в разы больше удовольствия, чем первое без них. Но первое ДЛЦ это позорище
Diethart
А они в пое 2 не обоснованы? У них там даже названия есть для каждого сочетания. И дип на один-два уровня сделать нельзя.
ChromeDevice
Ну, такое имеет место и без мультиклассов. В первом пое их вот не было, но минмаксить по чёрному и выбирать странные сочетания расы\класса\оружия вроде варвара с рапирами, это никому не мешало. И вообще чем больше инструментов даёт разработчик тем лучше, а как ими пользоваться уже на совести игрока. Я вот потребности в паладино-колдуне или обязательном уровне монаха любому танку, что вроде как метой в пафайндере считается, никогда не испытывал. Пое2 проходил файтером\рогой - вполне логичное сочетание классов, как по мне, и мне такой перс больше понравился чем чистый авантюрист из первой части.
eFF
То что они попытались это сделать, это им большой плюс. Но у них не то что бы особо получилось, какие-то плюс минус смотрятся ок, а какие-то нет. Паладин/Варвар, серьезно? Круче только Варвар/Рога.
Количество смежных уровней ни на что не влияет. Сама суть мультиклассов - дать игрокам возможность делать убербилды. Больше они ни для чего реально не нужны.
А это смещает балансировку игры в сторону учета таких вот игроков. Плюс полностью рушит иммерсив от мира. Да, у меня сильно до сих пор пригорает от самого факта существования СоркоПалов
Diethart
То есть, если я хочу сделать мага-воина с предысторией, что требует мультикласс, это неправильно и не нужно? Или как?
eFF
с одной стороны ты прав, а с другой я же говорю, вся игра балансится на высоких уровнях сложности под ТАКИХ персонажей. Я не смог пройти ПФ на максимальной сложности чисто палотанком, потому что он там тупо не живет.
Если я хочу челленджа, то я ОБЯЗАН играть продуктом больной фантазии разработчиков.
Ну и опять же, логика мира от этого страдает. Вот у нас тут Ордена чистой веры и бегает тут паладин/бард/сорка. WTF?
я же говорил, обоснованные мульты это гуд. Рога/маг клерик/воин. Но такого сейчас нет и мы видим рога/друид и прочую ересь, потому что БИЛДЫ!
Diethart
А причем тут ПФ-то вообще? На ПФ все через жопу с балансом. В пилларсах чистым классом играется очень хорошо, проверено на себе. На пути проклятых разве что не играл, потому что не люблю его.
Если соло проходить, то вот тут уже да, мультиклассы лучше будут.
eFF
я не знаю, кто мне там про ПФ писал, не ты?
Arawn
Я не удивлюсь, если про это есть тонна фанфиков по второму вору
А вообще, в роге-друиде ничего особо странного не вижу, хоть и считаю, что классовая система как таковая - рудимент, и должна быть транклюкирована
Tayon
Серьезно. Это же не Пал ранних редакций ДнД. В PoE он скорее как Пал из ДнД 5 - есть кодекс, которому он следует, и все. Он не обязан быть упорядоченным или иметь хороший самоконтроль. Я легко тебе хоть отыграю (в смысле, в настолке... Правда, по чесноку, недолго - слишком далекая от моей привычной роль, чтобы я мог долго из нее не вылезать) такого ПалоВарвара, главное чтобы клятва не была слишком "доброй".
Конан, к примеру? Ну, тот, который из Киммерии. Конан любил быть вором, и он, совершенно точно, варвар.
А ваще, это классический варварский рэйдер. Набижал, набрал хабару, скрылся в горы-степи. Подл, как рога? Да. Яростен как Варвар? Да. Шо не так?
Они способны очень хорошо разнообразить отыгрыш. Ну, в настолке. В CRPG же, они дают тебе ощущение свободы в создании персонажа и возможность поэспериментировать. А убербилды делают убербилдеры, которые способны принести обдолбанный минимакс в любую игру, где есть достаточная свобода в создании персонажа.
Глупый вопрос - а что ты забыл на максимальной, мать ее, сложности? Она в любой игре создана для отмороженных индивидов, которым хочется выжать из игромеханики 220%. Не зря в любой игре есть сложность Hard, для матерых игроков, которые не хотят, чтобы у них было впечатление, что они избивают детишек... И отдельно, отдельно, блин, Кошмары, Пути Проклятых и всякие DOMINATING. На последней (она из Андеррэйла), кстати, написано, что разрабы не гаррантируют принципиальную возможность прохождения на этом уровне сложности, и я бы хотел, чтобы это писали все. Чтобы до всех дошло, что туда не надо лезть без намерения затрахаться. Это сложность для отбитых минимаксеров, чихающих на ролеплей. Дань уважения этой части аудитории игроделов, да. Если вы не один из них - выбирайте просто сложную (ну или любую предпоследнюю, как бы она там не называлась) и радуйтесь жизни.
Потому что Паладин - гибридный персонаж. Он не долетает по КЗ ни до воина, ни до монаха. Да, взамен на высокие спасброски и дикие возможности хила, но все же... Все же он не танк. Суб-танк, Суб-хил (хотя, если госпитальер, то и основной хил офигительнейший), проектор офигительных аур и неплохой ДД, но на этом - усе. Я, когда у меня пати свободно-создаваемая (как в DLC), обожаю брать Госпитальера, ибо он хил в три раза живучее приста, да и ауры бесценны...
Если вы хотели Танка, вы должны были взять Воина Щита (не обязательно даже что-то химичить, вон, Валери стоит!), например. Или Защитника Алдори с билдом "все в ловкость" (у меня такой был, правда, в мультиклассе с престижем-Дуэлистом). Ну или Монаха, у него еще и спасброски высокие (пошлый выбор, но все же). Зачем брать высшую сложность, чтобы потом стенать о том, что вас вынесли потому, что вы не разобрались в системе?
ChromeDevice
Ну, справедливости ради, в пиларсах "путь проклятых" - это как раз и есть хард, причём такой себе, позволяющий и эксперименты и отыгрышь, а вот максимальная сложность в пачфайндере или тот новый режим в EE версиях балдусов - это да, это хардкор и проходится он только ультимотивными билдами, вот в этих играх если ты хочешь нормального экспериенса свойственного ролевой игре, а не такому себе своеобразному дьяблойду, играть нужно максимум на харде, там вся игра под него и сбалансирована, просто есть ещё уровни для "извращенцев", а вот в пиларсах несмотря на пафосность названия "путь проклятых" такого нет.
Tayon
Не знаю. Когда мне говорят "мы увеличиваем статы врага" я начинаю понимать, что для прохождения такой сложности требуется слишком много усилий.
В Пилларсах слишком много балансопатчей. Я вспомню, как валил Адрового Дракона на выходе первой игры, у нас даже целая тема на форуме была... А ща беднягу Сафиру только ленивый не запинает.
Кста, это еще одна из причин провала - в PoE 2 с боссами проблема. Нет запоминающихсся... Ну, кроме может опциональных пипец-боссов из бесплатных DLC, но они, на мой вкус, просто слишком муторные, чтоб я к ним лез.
eFF
В принципе все не так)
А так быть не должно. Потому что надо выжимать 220% из синергии партии, прокачки и шмотья на крайний случай, а не "Алхимик/Монах/ ктотамеще смари чо могу в соло".
Я настолки по Пасфайндеру вожу, куда мне разобраться в такой сложной системе. Паладин один из лучших танков в ПФ, да чуть меньще защиты чем у башенного, но куча опций на группу и себя. Но это все херня и не нужно на макс сложности, потому что БАЛАНСИТСЯ под КБ.
ПФ:К отличная игра и претензия по мультиклассам не к ней в частности, а ко всем крпг. Это потакание боевке в угоду ролевой части. Но пипл хавает, серия ДОС тому ярчайший пример. Так что это просто нытье старого ролевика
как только исчезнет классовая система, я закончу с рпг.
безклассовая система это смерть для рпг и я надеюсь не доживу до этих темных времен
remilight
*вспоминает про GURPS, Fallout и Arcanum* ... У меня для тебя плохие новости.
eFF
целых две очевидных игры смог вспомнить, так что новости обычные
На фоне десяток нормальных, это я переживу
remilight
Да я, честно говоря, не ставил целью перечислить все хорошие/популярные игры без классов. Речь о том, что "смерть рпг" достаточно громкое заявление, учитывая, что ряд игр, вошедших в разряд классики РПГ (серия Fallout, Elders Scrolls, Arcanum, Divinity) как раз без классов, в привычном понимании.
eFF
для меня, такой контекст был
Ок. индивидуальность персонажа сохраняется
АРПГ я не рассматриваю. Там механика геймплея другая и вполне безклассовая система может отлично себя показывать
более чем ок. см. фоллыч
ДОС это показательный пример, как плохой гейм-дизайн портит српг. Я диссертацию могу защитить на тему "Почему серия ДОС плохая рпг и хорошая тактика"
Silya
Хорошо сбалансированная безклассовая система это та же классовая система, только без искусственных ограничений.
В Underrail нет классов, но благодаря особенностям системы игрок сам вынужден специализироваться. Так что выходят те же классы, но "самодельные" и более гибкие.
Galactrix
У меня сейчас глаз задергался
Fossick
НА релизе ПОЕ 1 против адрового дракона был очень эффективен паралич. Кидаешь сначала дебаффы для снижения воли, потом параллич и пинаешь дракошу, не выпуская ее из паралича. Это надо было исправлять.
В ПОЕ 1 на мой взгляд была отличная система мобов: сначала волки с сильным мишкой, затем тени и призраки, потом толпы противников, которые могут испугать, очаровать и т.д. и в финале сильные противники по заданиям сторожки в замке и драконы. Был челендж для игрока.
К сожалению, в ПОЕ 2 все вышеперечисленное было как-то смазано и менее интересно.
eFF
хороший пример. В играх а-ля фаллаут, безклассовая система только номинально, она выражается в том, что собственно нет названий классов. Персонажи все так же специализированны и индивидуальны.
Перефразирую, безклассовая система основанная не на использовании скиллов (как в Дос), вполне норм, если хорошо реализована, как в том же Андеррейле
Del-Vey
У меня тоже. Ни до, ни после ни один босс ни в одной игре не мотивировал меня создать тему для обсуждения тактик его убийства.
Tayon
Про соло-химер лучше вообще ничего не говорить, они и на последней сложности PF:K солируют. Но это просто такие вилы разраба RPG - либо ты урезаешь свободу игрока до формата "выбери между готовыми персонажами", как в Дьябло 2, либо у системы появляется возможность эксплойтов... Но я не понимаю, что в этом плохого. Это не ММО, тебя никто не заставляет играть по соседству с отмороженными манчкинами. Хочешь ролеплея - бери разумную (для тебя) сложность и ролеплей. Хочешь извращаться манчкином - бери максимальную сложность, увеличенные статы монстров и т.п.
Я серьезно не понимаю вашего баттхерта от того, что в игре есть функции, которые вам не нравятся. Вас кто-то заставляет ими пользоваться? Нет. У вас есть необходимость идти на равных с конкурентами-манчкинами? Нет. Дык почему у вас такое возмущение от того, что всякие Tayon'ы играют не чистым классом, а Сайфером-Файтером (с продуманной ролевой предысторией, ежели чо), а всякие Nerd Commando запиливают адские мультиклассы?
Ну зато есть, что вспомнить. Это было реальное ощущение олдскульного такого вызова... В PoE2 такого нет, тамошние драконы даже вздохнуть против пати не успевают, а мегабоссы создают впечатление вызова скорее MMOшного (когда ты полчаса пилишь босса до первой своей ошибки), чем CRPGшного.
eFF
Сложность должна быть доступной опцией для ВСЕХ, а не только для любителей "эффективных билдов". Я хочу ролеплеить в условиях повышенной сложности, но не могу, потому что это только для "особо одаренных", а ты сиди на нормале и отыгрывай барона и не лезь к нам в хардкор.
Я повторюсь
потому что это не рпг, это игра в механику и абьюз.
Поэтому жанр в застое, потому что двигать концептуально жанр куда-то не надо, все всеравно играют в "билды"
По мне, так лучше резать все это и силы затраченные на балансировку направить на другие вещи
Но так ща никому не надо, сейчас главное что бы боевка была с кучей возможностей и какой-никакой сюжетец с персонажами. Вы тут в любой же теме что обсуждаете? Билды. По любой игре все что обсуждают? Билды.
Игры, у которых хоть что-то получилось кроме боевых билдов, не слишком-то популярны. Тот же АоД или Диско
Tayon
Ну дык есть же повышенная сложность. "Сложная" называется. Блин, в PoE, как уже сказали, и ПП - такое себе, а в приплетенном вами PF вообще одна из лучших систем настройки сложности, какую я видел. Подбирайте сложность по себе, такую, на какой вам удобно играть, вот и все. Что, Багфайндер не дает достаточного челленджа НЕ на последней сложности? Вот сомнительно мне это, я как вспомню свое прохождение, так вздрогну.
Вопить "какого хрена в игре есть сложность, что требует от меня играть так, как я не люблю?" - это какой-то маразм, честно. Вы еще попросите легкую сложность убрать, ибо казуалы недостойны игр.
Girveld
"Запад - есть Запад, Восток - есть Восток, и с мест они не сойдут..."
Я понимаю, почему баттхерт, так как самому бывает обидно, что фановые билды не в состоянии осилить высокую сложность. Однако же...
А куда идти любителям эффективных билдов? А тем, которые еще и любят ДнД и т.п.? Тут проблема не в манчкинах и билдах, а в том, что сложные системы тяжело балансить. ПоЕ2 добалансили, что стало уныло всё.
А что мешает? Вопрос проходимости - это отдельный вопрос. Вот и ролеплей: мы шли, шли, шли, но пришли и умерли. Не прошли? Ну, вот такая сказка с несчастливым концом. Ролеплейно вполне.
Собственно, я не понимаю, а какое решение проблемы предполагается? Убрать хардкорную сложность: с глаз долой - из сердца вон? Так это не избавит от "эффективных билдов". Просто кто-то будет ковырять босса 5 минут, а кто-то проносить его же за 10 секунд. Это всё не от того, что проклятые манчкины манчкинят же.
Но ты-то играешь в ролеплей? А кто-то играет в механику.
Вообще, вопрос: много ли вариантов прохождения игры с разным отыгрышем? Я не видел вроде сайтов с туевой хучей вариантов ролеплея, зато видел сайты с туевой хучей билдов к ДнД, например. Что как бы намекает, что это ж-ж-ж неспроста.
Вот за настолки ничего не скажу, но знаю, что билды есть и там. Вообще, настолки - это другой мир. Смешивать настольные РПГ и CRPG, имхо, не стоит.
Tayon
В настолках есть ГМ! Именно он решает, что можно, что нельзя. Ларри (он сейчас меня сотоварищи водит) вон, думает над тем, чтобы вообще мультиклассы запретить, чтоб ему икалось.
Но наличие ГМ - это такая адаптивная сложность. Если ему покажется, что мы нагибаем так, что нам прям неинтересно, он усложнит битвы. Если мы на грани вайпа, нас может ждать чудесное спасение. И т.п.
Поэтому в том, что "настолки - это другой мир" - ты абсолютно прав. Да, эти миры пересекаются, но фан совсем другой.
eFF
давно солокласс стал фановым? Я про это и говорю, какой-нибудь ролевой клерик это у нас теперь фановый билд, норм пацаны играют священником скейна/авантюрист.
Српг стали не про рпг, а про билды
все туда же, в солохардмод или еще чего. Это их проблемы. Почему-то в ДАО таких проблем не возникало
вопрос не лично про меня и во что я играю
Это тоже самое что и лутбоксы. Ну вот ты их не покупаешь и Вася их не покупает, а то что разрабам не надавали по щщам за попытки их внедрить лет 8 назад, привели к тому, что есть сейчас. Порочные практики должны пресекаться в зародыше. Просто эта проблема слишком локальная и слишком неочевидная. поэтому я просто бомблю ни на что особо не надеясь
Умный человек.
Я своим тоже запрещаю. Мне надо очень убедительную историю рассказать, что бы я их разрешил. Но опять же, к некоторым мультикам, я вполне лоялен
Twister
Я из всех ваших речей еще до сих пор не уловил связи между РПГ (вероятно, вы подразумеваете "отыгрыш") и наличием или отсутствием тех или иных билдов. Пока такое впечатление, что вы из тех людей, которые разрешают отыгрывать МОГУЧЕГО ВОИНА, МУДРОГО МАГА, ЛОВКУЮ ЛУЧНИЦУ, ДОБЛЕСТНОГО ПАЛАДИНА, НЕЙТРАЛЬНОГО ДРУИДА, а все остальное считают игрушкой Дьявола.
P.S. Священник Скейна/авантюрист - максимально лорная комбинация, если что. Think about it.
eFF
Если про настолку разговор, то обсуждения нет, потому что эта часть не формализируется. Каждая партия уникальна и своеобразна. И в настолках билд играет наверное последнюю роль. Только если конечно партия не упоротых манчкинов и Гм такой же. Поэтому что там на форумах обсуждать? как твоя пати бухала в Вотердипе?
не надо перевирать мои слова. паладин/клерик или паладин/воин отличный и лорный мультикласс, а паладин/монах/вивисектор/еще какая-то херня должны нафиг исчезнуть
я конкретно считаю ересью билды уровня соркапал. К сожалению, именно они максимально эффективны и именно они решают на высоких сложностях.
Girveld
Так-то они и были. Балдур - билды, нвн1, 2 - билды, арканум - билды, фолыч 2 - билды, хотя их и поменьше, чем в играх, основанных на ДнД. Когда они прям стали-то?
Ролеплею сложность не помеха.
Я так понял, что проблема, видимо, не в билдах, а в невозможности играть "каноничными", любимыми билдами на желаемой сложности?
Так нюанс в том, что у каждого свой любимый билд. У какого-нибудь Васи палосорка, например 
.
И вообще, тема сейчас закономерно подойдет к срачу на тему: а что такое РПГ
Может, ну его нафиг сразу?
eFF
нвн1 очень плохой пример.
Вообще делать соло игру по ДнД это прям очень эпично. Хотя и прошел ее на усложненных правилах палом/чемпионом спокойно
акстись, я эту игру проходил раз нцать, включая БВП еще столько же. Они никогда не была про "билды" поэтому и великая
тоже акстись
во времена фришек НвН. вот тогда началось
Билды приемлемы в АРПГ, более того, строго необходимы. в српг не нужны.
вы опять пытаетесь перевести разговор в плоскость "сиди там и играй в свой ролеплей, как будто тебе кто-то мешает".
Girveld
Почему?
То, что ее можно пройти как РПГ, не означает, что нет билдов. Соло-прохождения всякими извращениями тому подтверждение. Да и основа ролевой системы - ДнД - сама по себе подразумевает, что можно заморочиться.
Ну... Я прямо не знаю. В гугл что ли загляни. Аль это не ролеплейно?
eFF
потому что правила ДнД рассчитаны на группу. Ну то есть, это как играть в космическую 4Х стратегию, где ты единственный в галактике. Можно, но это нелепо
Girveld
Так я не понял, если ничего не мешает, то о чем разговор? В сущности, получается о том, что было труъ, а стало не-труъ. Ну, такое себе.
eFF
то что люди развлекаются как им угодно их дело.
Я смогу пройти БГ на максимальной сложности любым классом, то есть я могу отыграть клерика и не чувствовать себя ущербным. Ща так нельзя, либо ролеплей на нормале, либо иди пили эффективный билд
AnLac
@eFF, можешь мультиклассы не запрещать, введи патруль, который будет время от времени отлавливать твоих друзей и проверять их на классовую чистоту. Allclassmatters
eFF
любой разговор в интернетах сводится к этому. Я свое мнение не навязываю, меня спросили, я обосновал почему это плохо по моему мнению
у меня для этого есть Ордена из Челикса
Tayon
Паладин Мистры, постигающий ее ремесло во славу богини, благо врожденный дар есть?
И правильно пытается. Вы сейчас говорите что разрабы должны сузить аудиторию, на которую они делают CRPG, только для того, чтобы вам не мозолили глаза неправильные мультиклассы и неправильные сложности. Пофиг, что они вам принципиально не мешают - таких вещей просто не должно быть и все такое... Ну бред же.
И да, для лучшего понимания моей позиции. Я не отношу себя к чистым манчкинам, и если бы играл в тот же PF, что вы водите, вполне бы удовлетворился ролью Drаgonheir Scion или жнецом на базе Two-Handed Fighter (Жнец - ибо с косой), правда, второй был бы с Eldrich Heritage (демонический, чтобы мрачности образу нагнать, да и +6 к силе не лишние, равно как и когти). Да, это архетипы Файтера, если что. Моя позиция - манчкинство должно быть умеренным и ограниченным отыгрышем, вписываться в единый образ.
Но при этом я не считаю, что у меня или у кого-то другого на планете есть право рассказывать другим, как правильно или как неправильно играть в сингл-плеерные игры. Мультиплееры-ММО - да, там люди, кладущие на правила, мешают другим игрокам. Но сингл-плеер? Эта игра полностью принадлежит одному чуваку, он что хочет, то и воротит, лишь бы ему весело было.
Arawn
Вот тут не очень понятно. То есть, в реальности человек может изучать все, что угодно, и менять направление своей деятельности, как ему угодно, но если так будут делать и персонажи игр, то мир застрянет и порвется?
AnLac
Как по мне безумные сочетания - соль РПГ. А уж продуманность реакции игровогоо мира на твою удивительную солянку - признак хорошей рпг. Необычные сочетания расы и класса, 0 интеллекта, малковиане - это иногда не просто приятное дополнение, а второе дно (хорошее дно).
Tayon
А вот по мне - нет. Если ты не можешь обосновать такое сочетание реальными причинами и мотивами персонажа, то оно не айс... Но с другой стороны, это же нормально, когда у людей разные мнения
В реале "jack of all trades master of none". У всех людей есть специализация, даже специализация на универсальности - тоже специализация. В RPG по идее, так же. Класс - это же не только "что умеет персонаж", это еще и шаблон "как отыгрывать".
Другое дело, что это прекрасно можно отображать и без класса. Даже в вопросе "как отыгрывать" - берешь трэйты, предыстории и интегрируешь в систему, если приспичит.
eFF
Если я прихожу в больницу и вижу на месте врача человека в белом халате, то передо мной врач, а не врач 7/пожарный 1/бухгалтер 2/шахтер 5
То что человек может, не значит что будет. Улавливаешь? Это называется профессия.
если вы читали что я пишу, то я ничего не требую, я бомблю.
Kangaxx
Ну, при желании, что-угодно можно лорно обосновать. Вот соркопал с храмом Мистры уже есть, а что вот если в детстве, отец этого маленького Соркопала учил его выживанию в лесу. Вот уже и рейнджер нарисовался.
А если после смерти отца этот Соркопалорейнджер отправился познавать мир, играл в тавернах на лютне за жрат и спат, но по какой-то причине, музыка у него совершенно вот особенная была, сильнее обычного задевала сердца людей, даже самые матерые уркаганы рыдали, слушая трагические песни. Это очень заинтересовало старого жреца Мистры. Ну и понеслась. Соркопалорейнджеробард готов.
AnLac
Прошу не забывать, что речь, все таки, идет об играх. Нелогичность и нереалистичность в угоду увлекательности геймплея - это нормально.
Arawn
Естественно. А вот мастером нескольких можно и быть, хотя прославиться на весь мир вряд ли удастся.
О чем и речь
Как раз именно этого ты знать не можешь. Просто именно тебя в тот момент интересуют только его врачебные навыки, а не все его жизнеописание целиком. (Кстати, 1 - 2 уровня воина забыл - армия)
То что он это может, как раз и дает безклассовую систему. Никто не говорил, что непременно будет. Улавливаешь?
Если это мне, то я помню. Меня просто удивляет, что человек с несколькими профессиями (и кучей сторонних навыков) кому-то может казаться более фантастическим существом, чем дракон
Tayon
То есть в пришли в общественное место (форум), разразились проповедями о великой истине RPG, но при этом никого не учите, ничего не требуете, и ваще мы вас не так поняли? Ну ок.
eFF
Извините, я не знал что тут принято либо облизывать, либо заткнуться на хер. А то ишь чего, мнение свое выражать посмел, какой же удак. Понимаю
как только не натянешь сову на глобус, что бы оправдать фигню
Он еще яичницу готовит, повар 3 надо наверное добавить к его профессиям
Tayon
Эмм, я вообще-то тоже выражаю свое мнение. Если бы я считал, что вы как-то нарушали правила форума, писанные или не писанные, я бы вам об этом открытым текстом сказал, если что. Просто у вас горит от ситуации с RPG, у меня горит от вашей категоричности.
Не от мнения (мнение-то вполне норм, я готов с ним частично согласиться, а в настолке мог бы даже полностью), но от того, что вы считаете, что компромиссы, когда игроделы делают свои игры на широкую аудиторию, и дают всем возможность выбирать, как им играть, почему-то вредны
Del-Vey
Любое мнение субъективно, как бы кто и с какой уверенностью ни выражал его, пока речь не касается точных наук или чего-то, для чего необходимы профессиональные навыки. Спорьте сколько влезет, не надо только вот этих "вы пришли в общественное место". Да, пришли, и сделали там всё, что можно сделать - высказали мнение.
Это и правда выглядит так, как будто ты хочешь человеку рот закрыть. Не надо так.
Tayon
Сорри, Дэл. eFF, извиняюсь, меня занесло, не подумал, что так может выглядеть.
Larus
Фактически в первый раз как заболел залез на форум, думаю "что тут интересненького". Ох, не подвели ребят, так держать) С огромным интересом беседу читаю)
Мне кажется, я нашел решение куда лучше! При наличии интереса, когда долечусь и додумаю формулировку, расскажу)
Moonway
Аргументировать неудачу игры наличием определённых систем (даже не имплементацией, а именно наличием), которые абсолютно удачно присутствуют в других различных играх, признанных успешными широким кругом людей - это совсем отбитым грогнардом надо быть.
Но и говоря о ПоЕ2, мульти-классовая система - один из немногих однозначных успехов игры.
Arawn
Что именно является фигней? То, что люди имеют возможность менять профессии, или то, что армия состоит из воинов? Просто не очень понятно, как могут являться фигней совершенно обычные вещи, происходящие сплошь и рядом. Может, еще смену дня и ночи в фигню записать?
eFF
Без проблем. В принципе мнение у меня непопулярное, поэтому допускаю что оно может триггерить. Но я прекрасно отдаю себе отчет, что так как я хочу не будет и это просто нытье старого "типа тру" ролевика =)
Tayon
Еще раз - само мнение меня не триггерит, только его категоричность и нежелание рассматривать компромиссы. С мнением-то я чуток согласен, или даже не чуток... Как посмотришь, какие билды люди делают в том же PF... Впрочем, люди умудряются меня выморозить даже без классов, одними статами. Выносливость 6 в PF, это ж перс, загибающийся от чиха... Рейстлин Маджере с кровавым кашлем... Но нет, ставят. И Другие характеристики тоже такими ставят. Им важны только показатели, они за ними не видят персонажа-калеку. Не нужны показатели в бою - ок, вбиваем в минимум. А меня аж морозит, когда я такое чудо представлю.
Sirius Helldog
@Tayon при создании нельзя создать перса со статом ниже 8, если мне память не отшибло. В теории можно нароллить, но я этим не пользовался и вообще не помню эту секцию.
Обсудить на форуме ➥